编者按：3月2日上午，中国构筑资料集团有限公司党委书记、董事长宋志平做客人民网“对话新国企 加油十三五”两会访谈节目,与特邀访谈主持人、民生证券总裁助理、钻研院执行院长管清友进行对话，共同探求“供给侧结构性鼎新”、“国企鼎新”等有关话题。

       “对话新国企 加油十三五”访谈节目由国务院国资委宣传局领导，国资委新闻中心、《国资汇报》杂志社主办，国资委信息中心协办，从2014年全国两会以来，国资委新闻中心已经陆续三年进行对话新国企的系列网络访谈，这次访谈是今年度对话新国企的第一场访谈。 

新型国企新在哪里

       管清友：聚焦鼎新新趋向、挖掘发展新动力。我们极度荣幸地约请到中国构筑资料集团有限公司党委书记、董事长宋志平先生。今上帝题是对话新国企，我想先跟宋总探求一下什么是新国企
？“新”在什么处所
？从口袋德州官网这个角度，这些年在打造新国企上有什么实际和思虑
？

       宋志平：您这个问题极度好。我们总是在讲国企，但是今天的国企和20年前的国企有很大分歧。

       首先，体造机造上有沉大变动。以口袋德州官网为例，口袋德州官网此刻是一个有限公司，十年前搞了董事会试点之后，不再是传统的企业法下的国有企业，而是公司法下的有限公司，成立了以表部董事为主的董事会。

       第二，此刻的国企绝大部门都进行了上市刷新。口袋德州官网有6家上市公司，或许80%的资产在上市公司里。现实上，整个国资委治理的央企的上市资产或许都在80%左右。应该说，今天的国企大部门都进行了公司造刷新和股份造刷新，甚至都是上市公司。

       第三，内部机造上有很大变动。好比薪酬造度的鼎新。此刻国企的薪酬造度和以前也不一样了，以前干多干少一个样，干和不干一个样，但此刻这些问题都有了很大转变。

       第四，整个定位也有很大变动。从前的国企可能是无所不包，而此刻的国企则集中在国计民生或者一些大行衣凤，好比战术产业。

       最后，此刻的国企，一个很大的职能是与中国民营企业一路在国际市场上同国表跨国公司角逐，提升中国企业和中国经济的竞争力。

       所以说，今天中国的国企是新型的国企，当然还有好多必要鼎新的处所，但也应该看到，中国的国企经过这些年的鼎新和创新，已经不能和从前的国企同日而语，已产生了很大的变动。 

充分竞争领域的国企使命

       管清友：体造机造、公司治理、激励机造，应该说此刻的国企的确产生了洗手不干的变动，获得的成就也有木懿见。

       第二个问题，带有一些垄断性质的企业可能随着体造机造、公司治理结构的变动，会产生极度大的增量，从口袋德州官网这个角度，应该说它的市场化、竞争性极度强，这些年从您辅导口袋德州官网的角度来看，是怎么做的实际，出格是在竞争性领域?

       宋志平：这也是各人时时问的问题，这里含有两个寓意：一是在充分竞争领域里国企的意思是什么
？二是在充分竞争领域里国企怎么做
？

       我们要先清澈国企的汗青使命。刚才我们讲，在国计民生领域，在充分竞争领域，国企肩负着很大的汗青使命，要实现国度产业的方针政策，推动产业的刷新。像建材行业是一个充分竞争的行业，并且也是多、散、乱的行业，但是口袋德州官网在这些年的发展中做了以下几项工作。

       第一，引领企业转型升级。我国建材行业幼水泥、幼玻璃的裁减等，口袋德州官网都是引领者。口袋德州官网有1.3万名科研设计人员，13家科研院所，此刻我国建材行业的技术根基都源于口袋德州官网的这些科研机构。

       第二，大规模结合沉组，提升行业集中度，实现规；霾，加强国际竞争力。此刻口袋德州官网的水泥产能世界第一，4亿吨；石膏板产能世界第一，20亿平方米；玻璃纤维产能世界第一，120万吨……获得这样的发展，技术进取和产业升级是一个方面，行业整合和结合沉组的作用也极度大，口袋德州官网肩负着很沉的汗青使命，简直也阐扬了它的沉要作用。

       第三，口袋德州官网此刻已是混合所有造，并且混合度很高，净资产有1/3来自国有，2/3来自社会本钱，是一个高度社会化的国企。这注明此刻的国企，在充分竞争领域里，在整合行业的同时，也吸引了社会本钱，实现了共同发展，扭转了从前传统的国企机造，造成了一个有竞争力的、规范的、多元化的股份造企业。

       管清友：像口袋德州官网这样的好多央企对行业起着举足轻沉的作用，代表了这个行业的根基情况和特点，蕴含它的规模、人员、技术水平，所以各人对口袋德州官网也充斥等待。 

口袋德州官网转型升级三条曲线

       管清友：转型升级既是国度层面的战术方针，同时也是企业实切其实要做的，此刻国际国内环境产生了变动，口袋德州官网在转型升级方面是怎么做的，未来还有什么筹算
？现实上，建材的市场需要还是很大的，既要刷新旧的，又要建新的，规模重大，面对这样的市场，建材行业该若何实现转型
？

       宋志平：正如您所说，我国建材市场极度重大，去年我国水泥销量为23.5亿吨，占全球的1/2还要多，全球一半的市场都在中国。近期不休上涨的北京楼市，未来的地铁建设、地下管廊建设，村落不抗震不节能房屋的刷新等，都批注我国建材市场不仅规模大，并且一连性强，我们建材企业在未来大有作为。但建材行业也存在一些问题，好比建材行业低端产品还比力多，它们不只挺有市场，并且造成很大传染，为此口袋德州官网压力也很大。其实此刻的水泥出产变动很大，像口袋德州官网的水泥厂，氮氧化物、二氧化硫的排放都齐全能够达到欧洲尺度，但我国也还有不少排放不达标的幼企业。

       所以建材行业的确必要转型升级，口袋德州官网根植于这样的行业，要做行业转型升级的排头兵。去年《经济日报》和《口袋德州官网报》做了一个“口袋德州官网的转型之路”系列报路，12篇文章，重要讲口袋德州官网是怎么转型的。在转型升级里，口袋德州官网做了两件事：一件是水泥等传统行业的转型升级，这是第一曲线。怎么裁减幼立窑和落后产能，若何建设新型干法的先进产能。口袋德州官网在山东洛阳建了一条工业4.0智能化水泥出产线，从原料开采到包装，全数实现智能化，无人值守，这也是全世界智能化水平最高的一条出产线，能够做到近零排放，齐全可能满足社会的供给和环保需要。

       另一件就是大力发展了新型建材、新型房屋和新能源资料等新兴产业，这是第二曲线。这是口袋德州官网新的经济增长点。口袋德州官网的石膏板产能全球第一，能够全数消化掉电厂的脱硫石膏，将其做成极度好的石膏板，用于构筑的隔墙、吊顶等。口袋德州官网的玻璃纤维和碳纤维，以及比力高档的电子纱，产能也都是全球第一，能够千吨线大规模出产，超过了原来的老迈——美国的欧文斯康宁。口袋德州官网的TFT液晶显示板，突破了美国康宁和日本旭硝子对这个市场的垄断，口袋德州官网的电子薄玻璃研发出产出0.2毫米超薄玻璃，能够像纸一样卷起来。

       口袋德州官网新型房屋发展势头也很好。前不久口袋德州官网在英国做了两个绿色幼镇，接下来顿时还要在英国做30多个绿色幼镇，同时西班牙也在筹建由口袋德州官网提供的两个绿色幼镇。新型房屋就是工厂化房屋，用工厂化步骤进行出产，现场组装，齐全智能化，还能够利用太阳能、风能等新能源，是高科技、智能化的房屋。下一步口袋德州官网将在新型房屋、建材集成高低大功夫。中国此刻在海表有高铁、水利水电、核电，建材行业还应该推出一个品牌，就是中国新型房屋，能够援手发展中国度建这样的屋子，同时此刻蓬勃国度也在转型升级，也必要这样的房屋。

       再后面，口袋德州官网还要做什么
？也就是第三曲线——技术服务。我们有1.3万名科研设计人员，从前是为行业和口袋德州官网服务，下一步我以为应该将研发做成产业，形成盛开性平台，给全世界各行各业做技术服务，目前我们在做大数据、大的检测中心，等等，做的都极度好。

       传统造作业的转型升级，必须依附科技创新，蕴含贸易模式的创新。口袋德州官网此刻在业务领域做了三种模式的创新。一是海表的EPC，从网上供给备品备件，在全球领域内做水泥和玻璃厂的设备装置。二是易单网，这是全世界的建材物流网、口袋德州官网的分拨网，建海表仓，通过网络直接把中国的建材产品销售出去，网上结算。三是大量网，利用全国的船埠港口，把我们所用的大量物资联网起来，形成口袋德州官网整体和这些船埠合作的网络。这些都是在用创新的业务状态进一步扭转传统建材产业从前的格局。

       从十年前国资委成立时只有20亿元的销售收入，到此刻每年有2000多亿元的收入，陆续七年在国资委业绩查核A级企业，陆续5年进入世界500强，去年排在270位，口袋德州官网这些年的发展，一方面离不建国度经济成长的大环境，另一方面起源于在国资委的辅导下，口袋德州官网一路的鼎新创新。若是没有鼎新，口袋德州官网不融入市场，不进行股份造鼎新、不上市，就没有今天。若是不创新、不转型升级，始终老抱着从前的老技术、老产品，口袋德州官网也就没有性命力。 

供给侧结构性鼎新主题在于结构调整

       管清友：此刻中央层面已经明确提出，要在适度扩大总需要的基础之上，着力推动供给侧结构性鼎新。供给侧结构性鼎新要做的第一件事就是要解决此刻好多行业面对的产能过剩问题，当然我们知路过剩产能和落后产能是两个事件，在化解过剩产能过程中，从口袋德州官网的角度，您是怎么思考的
？

       宋志平：供给侧结构性鼎新的主题是结构性，在供给侧进行结构性鼎新。从建材来讲，以水泥为例，它的结构性到底出了什么问题呢
？中国现有水泥产能或许35亿吨，若是蕴含在建的和建完之后可能的产能就到了40亿吨，而去年销量是23.5亿吨，前年是24.8亿吨，也就是说，2014年达到了峰值。相对于现有的35亿吨产能，或许有60%的产能利用率，40%左右过剩。若是再把在建的建完，那就是50%左右的产能过剩。中国的产能过剩是中国特色的产能过剩，为什么呢
？

       2008年我国推出4万亿元救市打算后的高速扩张期，钢铁、水泥等产能过剩行业也进行了扩张。2009年的国际水泥峰会上，我提出了水泥休克疗法，先停下来不要盲目建设，惋惜各人没听，导致此刻产能过剩严沉。产能过剩带来的就是打价值战，企业没有利润，持久没有利润会带来牵累银行等一系列问题，所以此刻必须治理。我以为，治理产能过剩当局要出台配套政策，大企业要阐扬带头作用，蕴含行业协会，共同采取措施。我们转变观点，新常态下不能再走中低端的扩产能发展模式了。这极度沉要，由于即便到今天，有的处所还在建水泥厂。我们应该把有限的资金投入到中高端的新兴产业上来。

       去产能一是坚定裁减落后。这是必必要做的，并且对产业不会伤筋动骨，好比水泥，从前那些年，由口袋德州官网的“第一爆”关掉9个幼立窑水泥厂起头，携带整个行业裁减了6亿吨幼水泥，此刻口袋德州官网又在疏导整个行业裁减32.5低标号水泥。在国际上，此刻用的都是42.5水泥，或许占50%，52.5、62.5水泥占50%，底子不用32.5水泥，但是我国32.5水泥市场占有率达到50%以上，这样会引起好多构筑的短寿命，隐患很大。为此，我们此刻跟建设部、工信部都提出来，要及早取缔32.5标号水泥；挂〉抟恍┯姿喑А⒂追勰フ。此刻水泥行业进行资源综合利用，出产中加30%左右的粉煤灰、钢渣等混合材，但一些幼水泥厂将混合材加到了70%，只有30%的水泥熟料，并且目前我们对混合材的职能鉴定并没有什么好的步骤。这样一来，也会为口袋德州官网构筑，尤其是桥梁埋下沉大隐患。

       二是杜绝新建。边裁减边建，过剩始终解决不了。此刻有人提出不要新增，但有些人会用等量置换、异地置换等概想，移花接木，现实还是建新工厂。最近我们也跟有关部委写了汇报，就是不要再新建了。只有裁减落后、出清一些产能，把住进口关、不要新建了，水泥去产能的事就好办了。

       接下来我们就能够由大企业去“间苗”，结合沉组，增长集中度。此刻的过剩不只是落后产能，先进产能可能也过剩，某些区域的日产5000吨出产线，甚至万吨线，也可能过剩，这些工厂也要关掉。关工厂很难。从前15年，我们起头建工厂，差不多每个星期城市有奠基、剪彩等；后面十年是收工厂，你们有工厂我们结合沉组；此刻起头关工厂，从前建设的很美丽的花圃式工厂，今天产能过剩了，怎么办
？只能关。十年前在日本调查时，我发现日本有的大的水泥基地，三条大型水泥线极度之壮观都关掉了，锈迹斑斑，我也不理解，感触很惋惜。十年从前了，今天我们也走到关工厂的过程。从前建工厂是为了经济效益，后来收工厂是为了经济效益，此刻我们关工厂还是为了经济效益。若违反法规，今天我们建工厂反而是粉碎出产力，关掉一些厂，实现产销平衡，有利于出产力的阐扬。

       前些年，口袋德州官网沉组之前，我国水泥行业前十家企业的市场占有率只有16%，经过这几年口袋德州官网的沉组，此刻行业集中度提高到53%。从前钢铁、煤炭都比水泥市场好，但此刻钢铁、煤炭比水泥市场差，就是由于口袋德州官网在行业进行大规模的结合沉组，使得行业集中度提高了。但蓬勃国度的行业集中度是80%，也就是说口袋德州官网结合沉组还有很大空间。

       供给侧结构性鼎新的关键是下刻意。我感触中央此刻下了刻意，当局的配套政策应尽快出台，好比支持裁减落后，支持杜绝新建，支持结合沉组，在融资、利钱、税收等这些渠路上进行政策层面的支持。行业大企业也要起到带头作用，口袋德州官网就已暗示要做到五个带头：带头裁减落后、带头不新建工厂、带头结合沉组、带头错峰出产、带头不打价值战。从世界领域看，这个行业是看大企业的，所以一个行衣凤有没有翘楚企业，有没有翘楚企业把这个事儿想明显，带着各人进行供给侧结构性鼎新结构性调整，进行大规模的转型，至关沉要。

       口袋德州官网作为一家央企，既要思考自身利益，同时也要思考为行业为国度作贡献，有时我们就义了一些幼我利益，主张是做一个好的健康的环境，各人共享，这也是我们央企应该承担的责任。在去产能和结构性调整中，口袋德州官网也是义不容辞，跟其他央企一样，要做整个行业供给侧结构性鼎新的排头兵。 

鼎新的关键是引入市场机造

       管清友：接下来，我们探求一下国企体造机造鼎新方面的做法。口袋德州官网是混合所有造和董事会建设的双试点，这在央企里也是极度少见的，应该说是中央、国资委对口袋德州官网的注定。下一步在混合所有造鼎新、董事会建设层面，或者说在整个公司治理方面，面对供给侧结构性鼎新新的布景，口袋德州官网筹备怎么做，有什么筹算
？

       宋志平：口袋德州官网在2014年7月15日被国资委确定为发展混合所有造经济和落实董事会权柄双试点企业。这一年多来，口袋德州官网在国资委的领导下，积极发展试点工作，两个试点规划也都经过国资委核准了，在依照试点规划向前推动。目前口袋德州官网有几项工作还是很有进展的。

       第一，推动规范化的混合所有造；旌纤性斓闹氐闶枪娣，各人都很不安国有资产会不会流失
？党建工作会不会减弱
？不安是普遍的，有建议，也有品评，我感触这些都是在关切国企，我们都是这样去积极正面理解的。在这方面，口袋德州官网对三家上市公司加大了规范的混合力度。北新建材从前是一股独大的公司，除了国有股剩下的都是散户，但是此刻北新建材在股东方面引入了非公本钱的一些股东，既扩大了企业规模，增长了企业盈利，同时使企业越发多元化，治理越发规范，三四家股东相互造约造衡，企业发展更不变。中国巨石、方兴科技也是这样。此刻北新建材是全球***的新型建材上市公司，中国巨石是全球***的玻纤公司，效益都极度好，方兴科技发展也极度迅速。

       第二，进行职业经理人造度建设。从前，口袋德州官网二级、三级企业都选取了一些职业经理人。职业经理人的起源有三种：国有企业转化、社会招聘、混合所有造过程中进来的。此刻必要对职业经理人进前进一步的规范，所以我们在推动整个职业经理人的造度建设，蕴含培训、查核等，但愿在这方面有所进展。国有企业鼎新的方向是市场化，就是公司造鼎新。公司造现实上主题理论是委托代理，从前这些年我们成立的董事会只实现了委托代理的一半，还有一半是职业经理人，这一关绕不外去，我们此刻必须全力以赴地推动职业经理人建设，这样委托代理就形成齐全的关环了。

       第三，落实董事会权柄。国资委落实董事会权柄，现实上给了我们董事会很大的权势，蕴含战术造订、经理人员选聘、工资总额等，口袋德州官网最近几年进行适度多元化，增长了新能源资料业务板块。我们此刻是风力叶片全国***供给商，风力叶片是用碳纤维、玻璃纤维等复合伙料做的。我们还做了CIGS铜铟镓硒光伏产业，收购了德国世界上最优良的工厂Avancis，收购了西门子在德国慕尼黑的一个研发中心，口袋德州官网现已成为全球铜铟镓硒薄膜太阳能光伏产业的辅导者，在国内已起头进行吉瓦级的出产线建设。这些都是口袋德州官网产业延长。

       在新一轮的体造机造鼎新中，此刻国资委“1+N”领导定见出来了，再加上细则的陆续出台，我们最沉要的是吃透心灵，结合企业现实来做。此刻我们有了顶层设计“1”——《关于深入国有企业鼎新的领导定见》已出台，“N” 细则也将陆续出台，遵从的纲领和规定都有了，还有鼎新盛开30多年堆集的经验，剩下的是由企衣反做了，要把顶层设计和企业的初创心灵结合起来。最近国资委推出了新一轮的试点，从前是四项，新一轮是十项，口袋德州官网也在这十项试点之中。

       我们但愿可能多进两个试点，这样能够多得到国资委的领导，得到各人更多的关切，我们就能做得更规范一些，未来为行业提供一个标杆，让各人有个借鉴，起到肯定的领导意思。口袋德州官网从前这十几年，一向靠鼎新和创新发展，瞻望未来，尤其新常态下，我们也面对着一些问题和难题，要解决这些问题还得靠鼎新和创新，缺一不成。

       国企鼎新的主题是机造，蕴含三点：一是真正的所有者到位，这很沉要，从前我们有所有者缺失的景象，所有者到底怎么到位，这是主题；第二点，阐扬企业家心灵，由于企业归根到底是企业家携带下的企业，若是没有企业家，这个企业很难有活力，我们国企怎么产生自己的企业家，怎么来支持和；ふ庑┢笠导业闹艿
？要有容错机造，只有他不是自私下利，有时只是各人见解不一致，不定就是他的错；第三点，成立企衣符益、员工利益和治理层利益正有关的关系，没有这个关系，企业的机造就没有成立起来。

       归根到底，口袋德州官网鼎新还是要萦绕着习总书记讲的，要为国有资产保值增值，要提高国有经济的竞争力，增长国有企业的节造力，是扩大国有本钱的职能。我们在做的过程中，肯定要把握企业的内核——机造，把市场化的机造装入国企，就能齐全形成新国企，甚至更新的国企。 

鼎新是一个详细活儿

       管清友：在“1+N”模式大的框架下，此刻应该说顶层设计很分了然，那么从您幼我的角度，从口袋德州官网的角度，您感触企业初创心灵在哪些方面还要做索求
？

       宋志平：鼎新是一个详细活儿，也是一个系统工程，做国企鼎新，既不能急于求成，也不能退缩不前，应该一步一步地稳步向前推动。从前国企鼎新重要是企业去做，而后总结，此刻国企鼎新有了顶层设计，大的方向、指标、准则、天堑等都界定好了，让各人在这里面去做，应该说此刻的鼎新与从前的鼎新相比更有法有章可依了，环境也更好了。

       关于整个鼎新过程中的难点和难题，我感触第一个是意识。此刻有两种意识：一是以为国企不必要鼎新，国企的机造就是这个机造，至理名言，不必要鼎新，还有一种是以为归正国企怎么改也改不好。这两种意识都比力极端。中国是社会主义国度，我们根基的经济造度决定了我们要有肯定的国有企业、国有经济，并且口袋德州官网国企能够和市场相容，并不是不成容的。从前的实际也证明我们能够融合在一路，这就是我们鼎新要做的事件。此刻无论从《领导定见》也好，各项细则也好，现实上是要解决这些意识上的误区，我们肯定要设置国有企业鼎新的信心，首先得有信想，若是信想都没，有这件事件是很难做的。

       第二个是要啃硬骨头。那些关键问题就是硬骨头，一是要市场化，就必然会和市场本钱相融合，融合过程中可能产生各人所说的国有资产流失、监管不利等问题，但这些问题我们能够在鼎新中加以美满加强，能够设立一些规章造度，让它通明化、有据可依，但不能由于有这个问题就什么都不做了，刚好是由于有这个问题我们解决了，而后我们就前进了。另一个是怎么加强党的建设。口袋德州官网从前沉组了那么多企业，那些多、散、乱的企业好多党组织并不健全，沉组后我们成立了几十个党委，把党组织美满健全了，此刻口袋德州官网18万名员工中有3万名党员，是企业的主题竞争力。

       第三个是职业经理人的选聘。这也是各人关注的一个焦点。企业归根到底还是要用职业经理人，让经理人职业化、市场化、专业化，是我们应该走的一条路路，此刻我们做的是一层一层地从下往上做，底下企业我们都是职业经理人化，逐步做到股份公司职业经理人化，而后再做集团公司的职业经理人化。

       这些工作都得一步一步地来，操之过急不能，退缩不前也不能；购么丝逃幼1+N”，所以再把试点抓好，这个工作只有扎扎实实地做，国企鼎新是齐全有把握做好的。经过这场鼎新，此刻我们叫新国企，我们在“新”字上会更新，在从前的基础上会做得更好，衡量口袋德州官网就是竞争力和效益，竞争力不是中国的，是国际竞争力，效益我们是在行衣凤比，要跑赢整个大势和行业。

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媒体报路链接：

人民网：对话口袋德州官网集团董事长宋志平：做供给侧结构性鼎新的排头兵

中国经济网：央企是供给侧结构性鼎新的排头兵——宋志平、管清友对话新国企

中国网：口袋德州官网集团董事长宋志平：央企在供给侧结构性鼎新中做排头兵

一财网：口袋德州官网集团董事长宋志平：央企要在供给侧结构性鼎新的排头兵

新浪网：口袋德州官网集团董事长宋志平：裁减落后产能 大企业要去“间苗”

凤凰网：央企是供给侧结构性鼎新的排头兵——宋志平、管清友对话新国企

口袋德州官网报：宋志平做客人民网：对话新国企

口袋德州官网报：评论：一石激发千层浪